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未熟なプロテスタントだけど質問に答える。 

2008年01月26日

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 11:54:30.07 ID:crBGtZ0o0
勉強さしてください。



3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 11:56:34.15 ID:KwzFLQiIO
プロテスとカトリーヌの違いは?


>>3
プロテスは防御力をあげます。お世話になりました。
カトリーヌは台風です。脅威でした。




5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 11:56:59.30 ID:zYlAh9JtO
神父は子供に性的虐待するってマジ?

 

>>5
信仰の虐待というのがありまして、教会を支配しようとするのですよ。
その流れの中であるかもしれない。
黄金パターンは、聖書の全体の流れを見ないで、部分的に都合のいいように取り出して
私は聖書の言葉を語っていると騙る。んでそれにそむくのは悪だと洗脳する。


もちろんいけないことです。




19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:06:52.92 ID:GAGMwkgR0
子供への虐待ってカトリックの神父が独身じゃなきゃ駄目だから起こったんじゃねーの?
9の意味が分からん

>>19
子どもの素直さを利用したのは同じパターンであると思う。
病気の身内がいたらその人の病気が治るように、とかね。

神父がやってしまうのは性欲に負けてしまうってのが一番簡単な答えだと思う。
ちなみに牧師は普通に結婚しますよ。




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 11:57:02.40 ID:K7HDxUae0
人間は神がつくったものですか?

>>6
進化論がイマイチ納得できないのでそうだと思います。




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 11:59:07.19 ID:q7HdqeKv0
神父はカトリックだろw

 

>>8
結構間違われる方いるんですよね。
某フリーゲームにカトリック教会なのに牧師がいてびびりまった。

もちろん解毒はできません。





10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:00:50.82 ID:AjEwpFaP0
キリスト教徒美少女とか最高だな。
美少女じゃなきゃ失せろ

>>10
教会によりますが、伊藤美咲そっくりな教会員もいればハリセンボンみたいなのもいますよ。
都会のが綺麗な人は多いと思う。




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:01:52.91 ID:ZrkezbAt0
回復魔法とかやっぱ使えるの?

>>13
使えるかもしれませんが、MPゼロなので使ったためしがない。




14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:02:42.83 ID:xlu7/0490
なんのプロなの?

>>14
誰がですかね。牧師や神父なら伝道のプロってことになるのかな。
ワタクシとしては医術のプロと教育のプロになりたいです。




16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:04:52.80 ID:zYlAh9JtO
宗教って怖いイメージがあるんだがプロテスタントも裏では何かやってるの?

>>16
やってないとは信じたい。
やってるっても前述した信仰の虐待ってやつかなぁ。>>5>>9らへん。

教会は洗脳や強制のたぐいはありません。
カトリックはどうしても儀式が多いから洗脳的なイメージつくけど。




18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:06:45.33 ID:ZrkezbAt0
やっぱり刃物装備できないの?
鈍器装備してるの?

>>18
ぶっちゃけ、鈍器重くて無理。
ナイフ装備のがすき。




20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:07:17.58 ID:D0ciToFxO
教義うp

>>20
聖書、というのが一番かなぁ。

あとは派によって違った規則のようなものがある。
わかりやすいのは酒おk or ×など。




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:12:43.06 ID:K+6OMx9X0
 
プロテスタント右派=キリスト教原理主義=新保守主義=ブッシュ政権

 
つまり・・・

アメリカでいうところの創価学会や

統一協会みたいなもの

めちゃくちゃ危険かつ強力なカルト組織

>>23
こういうレスを待ってた。

組織力はあると思うけど、カルトじゃないよ。




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:13:42.34 ID:GAGMwkgR0
プロテスタントもカトリックも同性愛はアウト?

>>25
あうとっ

なぜかカトリックはホモのイメージ高い。
ホモネタはすきですが。やらないかの後に?をつけてはいけません。

イエスキリストはホモってトリビアがありますが、独身だったのと、
隣人への愛を説いてきたのが、愛=セックルになってる人に誤解してとられたのだと思う。




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:17:25.51 ID:YTrD/iAu0
IRAってなんなの?
きゃつらカトリックなの?

>>28
詳しく知らないが、カトリックだと思う。

なんで戦争なんかするのかね。でも旧約じゃがんがん戦してるんだよなぁ。謎。


矛盾の指摘とかあったらどうぞ。




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:21:09.62 ID:GAGMwkgR0
同性愛者のキリスト教徒はどうしてんの?

>>30
見たことないからわかんない。
多分いろいろと葛藤してると思う。
性欲ってのも主が与えられた素晴らしいもので、根源的なものだから
本人が熱心であればあるほどつらいだろうね。

それに教会って基本性的な話題はタブーが多いから余計相談しづらい。




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:22:11.06 ID:zYlAh9JtO
プロテスタントとカトリックってどういう関係なの?

>>31
ルターが広めたのがプロテスタント。こっち新。
カルバンが広めたのはカトリック。こっち旧。

教えに差異はあるが、新約聖書(イエスキリストの存在と十字架にかけられた後の復活)を
信じるならすくわれるっていう教えは変わらない。と思う。

カトリックから離れたのがプロテスタントってのが一般解釈かなぁ。

根本的なところなのにあんまりよくわかってないという。




37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:31:11.77 ID:GAGMwkgR0
>>34
ちょいまて!!
ルターもカルバンもプロテスタントだ
カトリックの体制否定してるから聖職者階級の有無が一番でかい差(たぶん)

>>37
あれれー?
世界史ではそうならったキガス

胡散臭くてすまね。
勉強になりましたどうもありがとう。

確かにキリスト教で縦社会は似合わないからなるほどとおもたよ。


 

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:24:47.32 ID:ZrkezbAt0
よくわからないけどプロレスタントとかかっけーんすけど。
俺もなれないかな?なったら回復魔法使えるようになるかな?ターンアンデッドとかかっこいくね?

>>33
転職は教会だからな。ダーマ神殿じゃないからな。
lv1でも転職可能なので。

ちなみに自己精神強化系の魔法は使えると思う。
精神的に余裕がでる。まぁこれはある意味人によってはすべての宗教か。




35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:29:45.54 ID:MHcVZIT30
プロテスタントならローマ法王に太刀打ちできるって聞いたけど

>>35
なんてたってプロテスってのが名前に入ってるから。
固さはパネェよ。




41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:39:49.24 ID:crBGtZ0o0
ちなみにエホバやらものみの塔やら統一教会やらで悩んでる人いたら、
近くの教会の牧師に相談してみるといいよ。

正統派プロテスタントのところなら大丈夫。




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:40:59.72 ID:SpdzI8F40
人工授精とか遺伝子組み換えとかを否定したりするの?

>>42
ムズカシーよね。
人工授精はあくまで受精の手助けだから問題ないと思う。
基本的に産めよ増えよ地に満ちよ、だから生むことに関してはおkじゃないかな。

遺伝子組み換えも人間に施さなかったらおkだと個人的には思ってる。
たいそうな言い方するけど、聖書では人間以外の動物やら植物やらは人間のために存在してる、とあるから。
利用するのは問題ないんじゃないのかなぁ。




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:42:01.37 ID:Tb2X+5uz0
どうしてキリスト教の神は偉そうなの?
「目覚めよ」とかって何様だよ?
神様のつもりとか抜かしたら唯じゃおかねえ。

日本には「実ほど頭を垂れる稲穂かな」と言う言葉がある。
本当に偉い人は決して威張らない。

キリスト教の神は偉そうだ。
偉い神と偉そうな神は違う。

キリスト教は、まず礼儀を学んだらどうだ?

>>44
目覚めよってエホバじゃないかな。
うちにもきたよw

ちなみにキリスト教の神はいばってない。
その分身であるイエスキリストは最高に謙虚だった。
威張ってたのは律法主義にとらわれてた律法学者。

愛はそもそも謙虚なもので、それを軸として活動、体現しているんだから威張ってるのはおかしい。
お互いに仕え合うのが基本だよ。お互いに足を洗いあいなさいって例えがある。




45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:43:04.75 ID:iCmY9NTZ0
キリスト教的に捕鯨ってどう思う?



俺は捕鯨賛成派だが

>>45
捕鯨自体は悪くない。限度の問題。
そのくらいの認識しかないな。




46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:43:08.14 ID:PR4nth/fO
ブラックメタルとマリマンとスレイヤーあたりのスラッシュメタル

どれが嫌い?

>>46
音楽や芸術ってのは、
その時代時代の人の考えや感情、悩みや苦悩を発言させたものである。
それに手を差し伸べないで、うわっつらだけで評価するのはキリスト者としてどうなんだ。

ってある有名な人の言葉があって感動した。

個人的にはR&Bが好きで、メタルのようなうるさいのは苦手。




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:44:06.99 ID:SpdzI8F40
法王はイオナズンくらいは使えるの?

>>47
いざとなったらマダンテくらいつかうんじゃね?
しかもリレイズかかってるから手におえん。




48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:44:58.48 ID:p79g6Jw20
俺はカトリックだけどプロテスタントの方が手の合わせ方がかっこいいよね

>>48
ヘルアンドヘブンみたいなやつ?

カトリックって手のひら合わせるだけ?




66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:58:43.98 ID:p79g6Jw20
>>56
親指だけ組む

>>66
そうなんだ!はじめてしった。
でも指先が天を向いてるからいいね。




50 :46ml ◆ARIMAFJNOg :2008/01/26(土) 12:47:04.28 ID:JHriORyn0
コラプスは無理だからフレアーかアーダーらへんを使えるようになりたい

>>50
地獄はアーダーの一億万倍きついところです。


一億万倍って一発変換できるってどうなのよ・・・




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:51:45.27 ID:SpdzI8F40
そーいやキリスト教的にはオナーニって駄目なんだっけ?
そして>>1のオナーニは一日何回?

>>53
オナーニだめだね。セクロースもだめだね。

でもどっちもやっちゃってる経験があるから微妙なところ。
でも何で悪いのかがよくわからない。
多分気持ちよすぎて溺れちゃうからなんだろうけど。

公言なんてできませんよ。

でも性的快感ってのは人間に与えられた素晴らしい感覚だから大事にしなきゃならないと思う。




57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:53:57.95 ID:GAGMwkgR0
お勧めキリスト教書籍はある?

>>57
えーと、こないだしったんだが、アルプスの少女ハイジの原書。
これは素晴らしい信仰書らしい。

日本はガワだけ輸入して、根本にある精神みたいなのもってこないから西欧化失敗してるんだろう。




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:54:43.33 ID:Z0ANMgxeO
キリスト教にちょっと興味あるんだが、詳しいことが全然わからない。

そもそも、カトリックとプロテスタントってどう違うの?

>>58
興味があったら教会行くのいいんだが、ツテないと厳しいですよね。
そんなときは、家族や友人や恋人さそってクリスマスイブの礼拝やら教会のコンサート行ってみるといいと思う。
んで、初めてなんですけどとか、教会に興味があるんですけど案内みたいなのあるんですか?とか
質問すれば、牧師やら教会員がフォローしてくれると思うよ。
もちろん日曜の礼拝でもおk。

違いってもよくわからんのが正直なところだが、プロテスタントのほうが制度的に柔軟だと思う。




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:55:39.94 ID:SpdzI8F40
今の法王って人相悪いよね
ぷーちんといい勝負

>>59
プーチンすき。かっこいい。ガチムチおやじは好きです。




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:55:42.79 ID:7eKCWF1r0
聖書読んでるけど
屁理屈ばっかりだよ。
「あんたが俺の質問に答えたら、俺もあんたの質問に答えてやる」とか子供のケンカか。

>>61
旧約だったらそういうの多いかも




62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:55:54.79 ID:PR4nth/fO
ダンテの神曲について

>>62
煉獄2おもしろい。
すまん無学で。




79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:10:52.99 ID:qqjYlKjr0
煉獄2面白いよね1はクソなのに
グリュプス倒してからが本番とかマジ鳥肌立った

>>79
頭にドリルは鉄板




63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:57:04.40 ID:K+6OMx9X0
キリスト教(プロテスタント)の信条

・中絶禁止
・同性愛者撲滅
 

↑充分カルトだよお前ら

>>63
中絶するくらいならするなってとこだろう。基本婚前セクロス禁止だし。

同性愛者にかんしてはほんとデリケートな対応が必要だと思う。
ここに関しては前述したが表面化しづらいので、ケースもみたことないしきいたこともなく
なんともいえない。でも救われる道はあるはずだから、撲滅ってのは間違ってますよね。




68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 12:59:42.34 ID:qqjYlKjr0
ぶっちゃけカトリックどう思う?

>>68
得たいがしれない。儀式化してる。主の偉大さを表現するために荘厳華美なんだろうが
自分に金つかったって威張りちらっしてるように見える。
もちろんすべてがすべてこうじゃないと思うが。




70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:01:46.86 ID:SpdzI8F40
セクロースがだめってのはつまり
子供を作る目的以外ではしちゃだめってことか

厳しいのう
避妊セクロスより中だしレイープの方がましとも取れそう

>>70
いや、ダメじゃないよ。あくまで婚前禁止。夫婦のコミュニケーションには必要不可欠だと思います。
ただご利用は計画的に。




74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:07:29.31 ID:hv/zVMvyO
この異教徒共が。

>>74
魔女狩りとかひどいよね。




78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:09:17.76 ID:SpdzI8F40
暴力を振るってもよいのは化け物どもと異教徒どもだけですか?

>>78
基本的にダメです。
化け物はいません。猛獣で襲われそうになったときなんかはいいと思います。
対人はあくまで防衛のためならしょうがないとおもいます。でも過剰なのはよくない。

ちなみに石を投げ続けたコピペ。アレあんま笑えないです。




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:11:39.37 ID:NYhbAf5k0
進化論がいまいち納得できないのであれば
化石についてはどう考えているの?

たとえば人類であれば
アウストラロピテクスのような猿人の状態から
ジャワ原人のような原人の状態を経て
クロマニヨン人のような現代人に近い状態に進化した、
というふうに進化論ではなる。
もちろんそ上に挙げた猿人や原人は
別系統に進化したんだろうけど
こういう、体や脳(というか頭蓋)の構造が
段階的に発達している化石というのが
世界各地で見つかっている。

それはやっぱり、神様がクロマニヨン人なり
ジャワ原人なりを、個別に創造したって考えてるの?
それとも、古代の地球で最初に発生した
有機物のようなものを神様が創造して
あとの発達は生命任せってことになってるの?

>>81
後半の部分ですが、前者。
適応によって体つきやらは変わってくるから、そういう進化というか変化はあるとおもう。
でもさるから人間ってまったくの別種族の進化はありえない。
最初から人間は人間猿は猿。

そもそも魚が陸に上がってくる時点で矛盾を感じる。何でオマエいきなり乾燥に耐えてるんだよ。




96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:27:04.67 ID:NYhbAf5k0
>>87
それは個人的主観? プロテスタントの教義?

個人的主観であれば
魚が陸に上がってくるあたりは
NHKでも放送されていたけど、BBC製作の「地球大進化」
とか観たら納得できないかな。
まあ、それが信仰であれば納得しなくていいけど。

で、話変わって、
ヘルシングとか、エヴァンゲリオンとか、
マイケル・ムアコックの「この人を見よ」
みたいな作品はどう思う?
やっぱブチ切れ? 程度によってはあり?

>>96
こじんてきしゅかん。以前先生と議論した。

信仰によって進化論を信じないというか。
聖書に書いてあるから信じてるのを信仰というならそうだな。


ヘルシングみたことないんだよな。
キリスト教の教えを曲解させる描写があるならたたかれてしかるべき。
ないなら所詮娯楽。エヴァなんかは設定もってきただけじゃないのあれは。




83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:12:43.03 ID:SpdzI8F40
アナルセクロスとかフェラとか手コキも駄目なのかな……

>>83
聖書には書いてないからわからないw
ダメっていわれそうだけどね。個人的にはおkなんではないだろうか。婚前でなければ。




86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:19:31.07 ID:SpdzI8F40
人は神様に似せて作られたと聞いたことがある
てことは神様にはちんちんがついてるのかまんまんがついてるのか
それとも両方ついてるのか

あと天使ってちんちんついてるの?ガっちゃんは何も付いてなかったけど

>>86
神に似せられたのは男のアダムだから神にはちんこあるとおもう。
女はアダムのあばら骨から作られた。から神にまんまんはないと思う。

てんしなぁ、どうなんだろうね。ついてたら夢ひろがりんぐ。でも使う必要ないからなw



91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:23:37.66 ID:0C7SLBdQ0
聖書はどうしてバイブルというのですか?

>>91
リンゴが英語でappleという理由と一緒だと思います。




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:25:33.71 ID:SpdzI8F40
アダムとイブは母親の腹の中から生まれたわけではない
てことは二人にはへそはないんですか?

>>94
あー面白い。ないかも。アダムヘソフェチだったらどうすんだろな。




98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:29:40.08 ID:SpdzI8F40
ウイルスって生き物なのか生き物じゃないのかよくわからないけど
あれも神様が作ったのかな

>>98
鉱物から真空から光からなんでも被造物。




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:33:45.32 ID:ZPCwwKAj0
プロテスタントってなにに抗議してるの?

>>102
かとりっくじゃないか。
カトリックから暖簾わけじゃないが離れたやつだから。




103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:34:23.81 ID:NYhbAf5k0
フライングスパゲッティモンスターについて一言

>>103
ロゴ可愛い。

プロテスタントも萌えキャラ作ったらはやるかなー
マリア萌えとかエステル萌えとかルツ燃えとか




105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:35:45.85 ID:SpdzI8F40
天使と悪魔ってどれくらいの数いるの?

あとキリスト教的には幽霊ってありなのかな
それとも死んだら問答無用で天国or地獄なの?

>>105
天使はいっぱい。悪魔は天使より少ない。なぜならだてんしだから。

幽霊はわからないが霊の概念はある。精霊ってんだけど。
それは人間の霊ではないです。なので幽霊はない。。。かな?

死んだら最後の審判ってのにかけられて、そこで生きてた間の罪を全部あげられる。
んでイエスキリストの復活を信じたか信じないかでヘブノアヘル




107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:36:51.06 ID:YTrD/iAu0
鳥居はくぐれないのか?
精霊とかそういう存在は認めてるんだっけ?

>>107
個人的に、ただの門だから全く。
でも仏壇に手は合わせられない。




108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:37:11.46 ID:p/J5LvUv0
悪魔崇拝について

>>108
メンヘラ乙




109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:37:50.69 ID:NrK+WUcqO
ルターとカルヴァンについて一言

>>109
ルターへ。セックルのチャンス与えてくれてアリガト。




110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:38:50.76 ID:NYhbAf5k0
天使と悪魔といえば、
エノク書ってプロテスタントではどんな扱い?
副読本みたいな感じで読んだりするの?
それともあyっぱ異端?

>>110
なにそれおいしいの?キノコ嫌いなんですけど。
くらい。




111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:39:33.50 ID:SpdzI8F40
やっぱクローンは駄目?
あと人間に限りなく近いロボットなんかはどう考える(実現可能かどうかは置いといて)

>>111
実験が成功したらアリ。それは神が許されてるから。許されないことは絶対に起こりえない。
あなたがたの存在は許されてるのよーってのが聖書にある。

ロボットはいいんじゃね?メイドロボほしい。

いずれも人権やらのほうがむずかしそうだが。




115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:42:26.73 ID:p/J5LvUv0
個体差によってその環境に対する適応度が違うと思うんだけど、
その環境に対して適応した個体が子孫を作って、その個体の特徴を受け継ぎ、
適応できなかった個体は居なくなっていった結果、
生物が多様になった、とは考えられない?

>>115
それは普通にアリ。
てかそれって進化論なの?




122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:49:21.84 ID:p/J5LvUv0
>>120
オレ、進化論ってこういう風に理解してたけど。

>>122
それは適応やら順応の範囲だと思うんだけどどうだろう。
進化ってのは猿から人間とか全く別な種族にだと思ってる。


 

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:54:52.35 ID:NYhbAf5k0
115じゃないけど
>>120
今でもアフリカだから南米だかにいると記憶してるけど、
雨季には池だけど乾季にはほとんど干上がってしまう所があって
そこに住む魚の一種は、ある程度乾燥にも耐えられて
かつ、簡単な肺のような器官も持っているらしい。
ムツゴロウなんかも、干潟で生息できる魚だよね
(肺は持ってないけど)

ムツゴロウはさておき、
そういった乾燥にもある程度適応した魚が陸地にも進出して
両生類の祖先となり、そこから更にあるものは爬虫類に、
あるものは鳥類に、あるものは哺乳類に・・・
ってのが進化論だと思う。

>>126
すっごい言い訳くさくなるけど、そういう生物もいておかしくないとおもう。
でもとばねーだろと。赤ちゃん産まないだろと。
自分の中で線引きが難しくなってきたけど、そういう特徴的なものは最初からそなわってて、
ほかの者にはなりえないというのだと考える。




116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:43:14.86 ID:YTrD/iAu0
人間の霊は認めないけど
自然の霊みたいなのは認めてるってこと?

>>116
いあ、これひじょーに難しいのがありまして。

神=精霊(御霊(みたま))=イエスキリスト
っていう三位一体って原則があるの。理解できてる人はホボいないんじゃないかな。
精霊ってのはこれ。


追記。ある教会は、資産家のおばあちゃんがとある空き地でイエスキリストの霊を見たといって
その土地に教会を建てたら栄えたってはなしがあって。そこの牧師はかなりアクティブに活躍してる有名な牧師さん。

だから神が霊を用いられるってのはあるかも。




119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:45:41.41 ID:p/J5LvUv0
天使って元々はどこら辺の神話からなの?
キリスト教(イスラム教もだけど)の神様って元々どういう形で信仰されてたのかな?

>>119
天使は神話じゃないよ。旧約聖書からでてくるよ。
神の、み使いってかたちで。
執行者とか断罪者とかエクスキューショナーじゃないよ。

どういうふうにというと、旧約聖書読むのが手っ取り早いんだが、絶対神で結構怖い。
新薬からはマイルドに。




166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:32:12.73 ID:f3LjtEVxO
>>124
テラSO3w

>>166
モーゼル古代遺跡かっら脱出できないんですけど。




121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:48:06.06 ID:p/J5LvUv0
旧約聖書は古事記とか日本書紀みたいな認識?

>>121
普通にそこから勉強もする。
実践的なところもあれば古臭いところもある。
でも物語としても読めるから面白い。サムソンとデリラとか有名かな。
出エジプト記もおもしろい。




127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:55:07.11 ID:p/J5LvUv0
>>124
旧約聖書が成立する以前、どういう感じで信仰されてたのかは分からない?
その地域の他の神様との競合とか。

>>127
旧約聖書って、天地創造から書かれてるからな。人類がうまれたころからキリスト教はあった。
といえる。ユダヤ教のが正確な言い方かな。成立以前もなにも世界がなかったって解釈。




128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 13:56:32.48 ID:CfDKLnuH0
今来た、神様って信者しか助けようとしないじゃん。お前らが布教するのも信者増やすためだろ?
信じるやつしか救わないなんて神様ケチだな。

>>128
神様って便利屋とか願いをかなえてくれるものだって勘違いしたらダメだよ。
この世に天国はないんだから。むしろ試練を与えて成長させようとする。
これアルプスの少女ハイジの原書よむとわかるんだが、
祈って祈って祈り倒しても願いがかなわない。ようやくかなって、
思い返してみると願いがかなわなかったのが実は自分の成長のためだったと。
信者の人に聞くとこういう話結構出てくると思う。

父なる神様ってお祈りの最初に言うんだが、父っていうだけあって万物の親なんだよね。
おやって子ども成長させるようにするじゃん。甘やかすのってダメ親じゃん。

ながくなってすまね。




130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:03:37.29 ID:NYhbAf5k0
いきなりサルから人間ってわけじゃなくて
アウストラロピテクスなんかは
人間よりもサル(ゴリラやオランウータン)に近くない?
で、化石を見たらだんだん人間に近づいてるなあって感じなんだけど。
それも適応の一種ではないかな。

魚にしたっていきなり乾燥に耐えられるんじゃなくて
ムツゴロウみたいにある程度耐えられるものから
水と陸をだんだん行ったり出来るように適応した魚生まれてが

カエルみたいに最初はオタマジャクシで水の中にいるけど
陸にも出てこれるようになって・・・
っていう適応を、何億年というスパンで繰り返せば進化にならないかな。

>>130
ジャワもクロマニョンもアウストラロも最初からそれはそれとして存在した気がするんだがなぁ。
どうも人間に関してはありえないとしかおもえない。
何故なら神が自身に似せて作られたとあるから。


推測しかできないからやっぱ聖書に書かれてあることを信じる。




132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:05:55.30 ID:p/J5LvUv0
>>125
そうやって適応する生き物が生き残っていった結果、
先祖(1000万年とかそんな単位だけど)は同じだけど、
別種ができた、っていうのが確か進化論じゃなかったかな。

魚から両生類・は虫類の例だと

水辺に住んだ魚で少し乾燥に耐えられる個体が生き残る

その子孫から更に乾燥に強い個体が生まれる

もう少し水のないところでその個体の形質を受け継ぐものが進出する

これの繰り返しって考える。
これだって年月が1千万単位どころじゃないですから。

>>132
それは適応な感じがするんだよ。理屈が通るからさー。

そっから羽根はえたりしたら進化になる。理屈とおらん。

進化論の定義を勉強せねばならないかもわからんね。




133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:07:41.16 ID:p/J5LvUv0
>>131
でも旧約聖書って人間が書いたモノじゃん。
旧約聖書が今の形になった以前はどんな感じだったのかな?
原始ユダヤ教なのかな?

>>133
すまん勉強不足だわ。歴史的なことはやらないからな。聖書は編集されてるし。

聖書の成り立ちについて勉強してくるよ。

ちなみに聖書読んだことは?




153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:22:30.86 ID:p/J5LvUv0
>>144
カトリック系の中学・高校だったもので…
普通に読んでたりします。

そこで生物の授業で普通に進化論教えてもらったよ。
中学では道徳の代わりに宗教があったんだけど、
進化論云々は殆ど出てこなかったなぁ。
困難に直面したときに、どういう風に考えればよいか、が中心だった。

>>153
私もそうだった。カトリックの学校。

一応学校だし、受験にも使うからそういうのは教えなきゃなんないよね。
宗教のときは先生がエヴァオタで楽しかったなぁw




134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:07:49.05 ID:SpdzI8F40
イスラム教のことはどう考えてるの?

>>134
一般人からみたオタクの生態
的認識




135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:08:48.99 ID:Z9ddV0FC0
何でキリスト教のこと英語でChristianityっていうの?Christianismだろ常考

>>135
なんでですかね。あめりかひとにきいてくださいませ。




137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:10:04.58 ID:YTrD/iAu0
プロテスタントって
イングランドが本拠なんじゃっけ?

>>137
聖地はエルサレム
本拠ってどういう意味?
カトリックならばちかんなのかな




148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:19:19.07 ID:YTrD/iAu0
そうそう。
カトリックにおけるバチカンみたいな感じだと
プロテスタントはどこなんかなーと

>>148
プロテスタントはそういう組織じゃないからね。いろんなところに乱立してるよ。
考え方も多種多様。カオスっちゃカオスだね。




138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:10:42.38 ID:bB2kX2kv0
プロテスタントの糞豚共!

by ヘルシング

>>138
その思想が正当化されてるなら問題。主人公サイドとか。
誤解を招いちゃダメなんですよ




139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:11:15.98 ID:p/J5LvUv0
どうやってアウストラロピテクスとかが出現したと思う?

>>139
神が創った。おそらく地の塵から。




142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:13:59.19 ID:SpdzI8F40
なんか進化論スレになりそうですね

アダムとイブって大人の状態で作られたの?
それとも赤ちゃんとして作られて成長していったの?
あとなんでこいつら異常に長生きなの?

>>142
個人的には大人状態だとおもう。神の姿に似せられてだから。

長生きなのは神が許されたから。
聖書には、悪いやつら横行したから洪水で滅ぼした(のあのはこぶね)後に、
寿命は120歳にするといわれた。とある。




143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:15:34.04 ID:p/J5LvUv0
それもさ、
ある恐竜に毛が生えた個体が(突然変異なりで)生まれた

環境に適応した(生存に不利ではない)から、羽毛の生えた子孫が増える

その中からまた羽毛のような毛が生えた個体が(突然変異なりで)生まれた

って考えるの。
一足飛びに考えちゃだめ。

>>143
突然変異の確率ってひくくない?
それに突然変異ってプラスになることが限りなく低い可能性。
だもんで生存できるのはまれ。

こういう天文学的な数字になっちゃうとなんかなぁっておもっちゃうんだよな。

ミッシングリンクってのもあるんでしょ?




150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:19:53.98 ID:SbMd8HRpO
なんで魔女狩り盛んだったの
カトリックよりも

>>150
昔の人がアホウだから。暴走して宝。
人間ってほんと弱いよね。




152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:21:59.95 ID:qUMLoGSW0
個人的な解釈なんだけど、
神は自分に似せてヒトを作りたもうた
って言うじゃないですか。

これは「ヒト」の定義が曖昧だと解釈の幅が広くなると思うんです。
「ヒト」という言葉が、自分が属する生物の区分に於ける一人称だと解釈すれば
猿が言う「ヒト」は猿であるし、ぬこが言う「ヒト」はぬこになる。
当然、人間が言う「ヒト」は人間となる。

このように解釈すると、神は万物の父たりうると思ったんですがどうでしょう。
ごめん、分かりづらかったなら謝る。ヌルーしとこれ。

>>152
聖書ちゃんと読むとわかるとおもうんだけど、ヒトは人間としか取れなかったとおもう。

んで万物の父ってのはあたってます。すべてこの世のものは被造物。
だから感動できるよ。




155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:23:43.34 ID:p/J5LvUv0
神は生き物は進化するように創った。

とは考えられない?

>>155
ヒトはひととして、野のけものは野のけものとしてつくったって創世記に。




156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:23:55.98 ID:Z9ddV0FC0
宗教ってファッションだよね

>>156
それは日本人的なよくない発想。




158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:24:32.11 ID:QhyX+FND0
聖書の一節に教会から悪霊憑きがでたとあり
その一節を教会側から信者に伝える事は無く
私的に聖書を読むのが禁じられていたというのは本当ですか?

>>158
どうなんだろう。
そういう事実もあったかもしれない。
腐ってるところは腐ってるから。




164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:31:08.45 ID:p/J5LvUv0
仏教書とかクルアーン(日本語訳)も普通に図書館にあったからな、ウチの学校。

>>164
すげぇー読んでみたい。




165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:31:38.76 ID:Z9ddV0FC0
仏教>>ユダヤ教>>キリスト教>>イスラム教>>ヒンズー教

かっこよさ

>>165
根拠が知りたいw興味深い




167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:32:15.32 ID:NYhbAf5k0
>>140
羽根に関して言えば、「翼」と「羽毛」は
分けて考えるべきだと思う。
両生類や爬虫類からいきなり鳥が生まれたのではなくて
鳥も最初は、ももんがとかムササビのような
腕から脇腹にかけて皮膜のある爬虫類が、グライダーのように
木から木へ滑空するようなかたちで飛んでいたんじゃないかな?
それも最初から皮膜があったんじゃなくて、
木から木へ飛び移っていた生き物の中から
皮膜を持つものが現れたんじゃないかと思う。

バルセロナ大会だったか、背泳ぎで金メダルを取った鈴木大地は
指の間の水かきが普通の人よりかなり大きいって聞いたことがある。

そんな感じで皮膜を持った生物がより滑空に適応して
骨が中空になって体を軽量化させ、さらに適応して
背筋が発達して羽ばたけるようになり、
木にしがみつかなくなったので指先が退化し・・・
ってなると皮膜から翼へとなると思う。
これなら理屈は通らないか?

魚類、両生類、爬虫類、哺乳類
なんて四つに分けるから断絶は大きいようだけど
それぞれの類の中間には無数の発達段階があると思う。
白と黒はまったく別の色だけど、
その間には無数の灰色がある、みたいな感じで。

>>167
納得しちゃいそうだ。うーん。
100歩譲っても人間は進化じゃないというところは死守したい。

せっかく長文なのに短くてすまん絵




169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:32:41.18 ID:SpdzI8F40
キリスト出現以前に死んだ人って天国にいるの?それとも地獄?

>>169
神を信じて信仰生活送ってたヒトは天国だよ。新約から基準が変わった。




170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:32:52.40 ID:p/J5LvUv0
>>165
ヒンドゥー教のかっこよさがわからんとは!!
オレはひんぬー教の信者でもあるが。

>>170
君とは争いたくないが・・・・しかしっ!




171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:33:36.91 ID:p/J5LvUv0
予定説について

>>171
これもむずかしー。
決まってはいるが、神は心変わりされるって話だ。
人間の努力と祈り次第でかわるんだって。許されないのは絶対許されないが。




187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:42:09.14 ID:SbMd8HRpO
>>180
予定説ってそうだっけ?
世界史受験な俺は
働け
金たまったらお前は神のご加護があるから天国 行けるぞ
よかったな
的な奴だと思ってるんだが

>>187
運命は決まってるってモノ系だとおもったw

それは間違ってる。労働に救いはないよ。




188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:42:22.46 ID:p/J5LvUv0
予定説は人間が改心するのも、福音が届くか届かなかったかというのも
全て神の決められたこと、
っていう考え方で良い?

オレはこの論理だったら受け止められる。
神は信じないが、そういう論理なんだな、って理解できる。

>>188
人間にも努力と決断ってのが必要。
そうしないとろぼっとになるから。

でも福音伝えても救われなかったらそれは神の決められたこと。
でも伝える努力はしなきゃならん。だから世界各地で宣教師が頑張ってる。




173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:34:58.32 ID:p/J5LvUv0
早い話が進化も環境に適応することなんだよ。

>>173
んんんんんんんんんんんんん

なるほどねー。自分文型名ことを心からうらめしい




174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:36:25.83 ID:f3LjtEVxO
はつもうではしないんですか!

>>174
しないです><みこさんはスチ
占い関係もしないってか信じない




176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:37:18.31 ID:SbMd8HRpO
プロテスタントって
カルヴァン派ルター派国教会派?
あとコプト教会系ってどう?

>>176
すまんコプトって初耳。

うっとこは福音派。ルターだね。




199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:47:50.06 ID:p/J5LvUv0
コプト教って確かエジプトのキリスト教の分派じゃなかったけか。

>>199
そうなんだ。詳しいね。




177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:38:37.61 ID:p/J5LvUv0
機械時計が無かった頃の料理書って
「聖書の○章○節から○節まで読む時間だけ煮込め」
っていう感じだったらしいね。

>>177
マジデwwwww笑った




178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:38:39.81 ID:NRh59gWZ0
奇形は、進化と違いますか

>>178
突然変異ではないだろうか




181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:40:09.85 ID:1HODXTo9O
和田アキ子

>>181
はげたらお世話になる予定




183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:40:46.28 ID:SpdzI8F40
ロリコンは罪ですか

>>183
せっくるしちゃったらアウト。
しようとおもってもアウト。




191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:44:06.38 ID:p/J5LvUv0
聖母信仰について
他にも土着宗教と結びついたキリスト教について

>>191
なんでマリアおがんでるかわかんね。ただの人間じゃないですか。

完全に別物。




195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:46:43.19 ID:CM90y0OIO
神父はカトリック
牧師はプロテスタントだっけ?

>>195
そうです。




196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:46:52.45 ID:p/J5LvUv0
ひんぬーの巫女さんと巨乳シスター
どっちが良い?

>>196
乳のでかさ>>>>>>>>>>>衣装


よって後者




198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:47:27.79 ID:GAGMwkgR0
仏教はどう思う?

>>198
文化としてはすばらしいと思う。




201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:48:52.25 ID:p/J5LvUv0
日本の一般的な仏式の葬式に行くときは数珠持ってく?

>>201
いや。主の祈りというものをやってくる。焼香も断る




204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:51:32.14 ID:p/J5LvUv0
同性愛、アナルセックス、オーラルセックス、SM
その他ありとあらゆる生殖に繋がらない性行為に関して
そしてイルカやボノボに同性愛が見られることに関して

>>204
コミュニケーションとしてはありなんじゃないだろうか。

同性愛については難しい。
でもそういう存在があるってことは、神に許されていることだし、
神はすべての人が救われるのを望んでいるから、救いの手段はあるはず。

動物に罪はありません。




208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:55:09.05 ID:NRh59gWZ0
完熟プロテスタントとはなんですか

>>208
完全なクリスチャンなら

イエスキリストただ一人。




210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 14:56:47.63 ID:X5dU85SG0
キリスト教とか、世界最大の詐欺だよな

>>210
免罪符は詐欺。今の状況でも詐欺やってるのもあるかもしれないが理解してほしい




213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:02:09.44 ID:X5dU85SG0
科学者のキリスト教徒もいるだろうに、いまだに進化を信じられなかったりするのか。
紙の洗脳こわ~~

>>213
進化論を推すクリスチャン学者がいたらあげてくれ




214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:07:14.78 ID:f3LjtEVxO
キリスト「アダム?イブ?誰それww人間はサルが進化した姿だから!w馬鹿じゃねーのw」

>>214
神の存在を否定するのは最大の罪。
こればっかりは許されないとか何とか。
詳しいことは未熟者だから鵜呑みにしないように。




216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:08:13.29 ID:NRh59gWZ0
聖書に書いてあることは事実ですか

>>216
そう信じております。




217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:09:48.16 ID:p/J5LvUv0
モーニングに載ってる「聖☆おにいさん」について
イエスとブッダが立川のアパートでルームシェアしてる漫画。

>>217
冒涜してる内容じゃなければおk
でも心地いいものじゃない。
今度読んでみる


 



238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:30:36.54 ID:p/J5LvUv0
>>225
ブッダが除夜の鐘つきたかったが、順番が最後になってしまい、
最後はお寺の関係者がつくからと断られてしまった。
「自分はブッダだ」って少し臭わすが、気付いてもらえずがっくり。

イエスがクリスマスでうきうきしてるが、
自分の誕生を祝ってもらうイベントだと気付いてない。
みんなが楽しんでるから自分も楽しもうとして、
「シュハキマッセリ~」と歌ってるが、
ブッダに「(その歌自分のことじゃん。ロシア語か何かだと思ってるよ)」
と心の中で突っ込まれる。

イマイチ伝え切れてないかもしれないが、こんな内容。

>>238
ほほえましいwww
冒涜にはなってないんじゃないだろうか。
そいつ=イエスだって絶対思わないだろうし。

ネカフェにまんがあるかな




219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:14:24.63 ID:NRh59gWZ0
人にとって地球とはなんですか
宇宙の中に地球と似たような環境はあると思いますか
宇宙の外に、宇宙のようなものが他にもあると思いますか

>>219
宇宙船地球号
わからない
わからない

クリスチャン的に言えば聖書には書いていない=救いには関係ない。
いち個人としては、いたほうがゆめがひろがりんぐwwwwwww
とりあえず♀が気になる




223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:18:35.99 ID:GAGMwkgR0
予定説ってカルヴァンが唱えたのに福音派も採用してるの?

>>223
労働云々なら採用してない。だって労働と救い関係ないもん。
伝道を労働というなら当てはまるかもしれないが、金絡んでたよねその節。ここのレスにあったけど。




227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:21:26.74 ID:j1KquIBw0
良いプロテスタントは死んだプロテスタントだけですか?

>>227
なんか謎賭けみたいだけど

聖書に従えばよい。反すれば悪い。ひらったく言うとね




230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:26:12.53 ID:jU657lJOO
プロテスタントはミサないですよね?

>>230
ないです。

ミサってどんなのかは興味ありむす




232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:26:46.82 ID:SbMd8HRpO
やっぱマニ教だよな

>>232
ゾロアスターはかっこいい。名前だけ。

破邪の大剣ゾロアスター!みたいな




233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:27:46.21 ID:GAGMwkgR0
前のレスはヴェーバーのプロ倫とカルヴァンをごっちゃにしてたっぽいんで
他宗教の信者はやっぱり地獄に落ちると思う?

>>233
カトリックとプロテスタント以外は。

ユダヤ教も残念ながら地獄だろうね。




243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:35:32.57 ID:GAGMwkgR0
>>235
やっぱその排他性だけは苦手だなw
しゃーないとも思うけど

>>243
でも宗教はどこもそんなもんでもないの?

他宗教認めてるのってあるの?




250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:42:15.32 ID:GAGMwkgR0
>>244
仏教(特に日本の)はそこらへんふわっとしてるのが多いと思う
「キリスト教でも救われるんじゃね」ってかんじ

>>250
個人的にはそこは曖昧じゃだめなんだと思う。
厳格に定められてるからこそというか。




252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:43:20.94 ID:SbMd8HRpO
意外や意外イスラム教がそう
キリスト教ユダヤ教は先に予言してもらったやつらだから大目にみろ
って感じ
なのに過激派のやつらは…



256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:45:35.45 ID:GAGMwkgR0
>>252
イスラム教はアブラハムの宗教以外にはすごく厳しいじゃん



258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:48:21.72 ID:p/J5LvUv0
ズィンマー(イスラム教徒による他教信者の庇護)の対象は
最初アブラハムの宗教だけが対象だったけど、
後でヒンドゥー教とか仏教も対象になったらしいね。

ところで神道について。

>>258
性善説?ねーよwwwwwwww




237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:30:05.98 ID:NRh59gWZ0
又吉光雄は神ですか。それとも唯一ネ申ですか

>>237
唯一ねもうです。




240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:31:16.38 ID:GAGMwkgR0
なんでキリスト教徒になったの?
両親がそうだったからとか?

>>240
2世です。胎教音楽は賛美歌。

未信者からクリスチャンなろうとしてるひとの考えなどがわからなくてつらいことがありますが
でもクリスチャンでよかったと思う。




245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:37:58.54 ID:NRh59gWZ0
神は人を地獄に落とすの?
地獄に落ちた後の救いはあるの?

>>245
おとします。

救いはなく、永遠に灼熱の炎で焼かれます。
天国と地獄には越えられない溝がある。




257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:47:49.92 ID:NRh59gWZ0
なんで永遠に灼熱の炎で焼く必要があるの?
神はそれで満足するの?

>>257
それが罰だから。
満足するかは知らない。神がそう定めたからね。

天国はま逆ね。




270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:56:08.89 ID:NRh59gWZ0
灼熱の炎で焼かれたらどうなるんですか
耐性ついたり慣れることはないんですか

>>270
慣れちゃったらいみないですよ。
言い換えて永遠の苦しみとも書いてあった気がする。




246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:38:08.17 ID:jU657lJOO
>>231
近くにプロテスタントの教会があって、毎週日曜日の朝に讃美歌が聴こえてくるのですが、そーゆう毎週やる集会みたいなのは何て呼ぶんですか?礼拝?

>>246
主日礼拝とかただたんに礼拝ですね。




247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:38:33.09 ID:NYhbAf5k0
科学者ってことではないだろうけど
北京原人の発掘に関わった
テイヤール・ド・シャルダンは
キリスト教的進化論を唱えていた。
科学者側からは、実証面で叩かれたりしてるみたいだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3

ちょっと前の話題だが、突然変異といえば
何も映画のミュータントみたいな
異形の生物が突然生まれるってレベルでなくても
普通に人類にも起きてる。

たとえば、他の動物の乳(たとえば牛乳)を消化できるようになったのは、
何千年か前に起きた遺伝子の突然変異のおかげらしい。
http://venacava.seesaa.net/article/34974713.html

そういった遺伝子の変異(コピーミス)は絶えず起きていて、
それが生存に有効な変異であれば後世に受け継がれ、
生存に不利な変異であれば淘汰されるんじゃないかな。

>>247
おもしろい説の人がいるね。今度牧師と話してみる。

牛乳の件はしらなかったが、どうもそれは適応でしかない気がするんだよなぁ。
ヒトという種からは外れてないわけだし。そういう種から外れる変化ってのは許されてないと
考えるしかないかな。クリスチャンとしては。

ぶっちゃけると進化論ぬんも極端だけど救いには関係ない気がするんだけどね。




300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:14:26.39 ID:NYhbAf5k0
>>260
牛乳の件は「突然変異は不安定」
っていうレスが上にあった気がしたから
反証として貼り付けただけ。

まあ牛乳が飲める飲めないは、外見に関係ないしただの適応だけど、
上でも挙げたけど爬虫類から鳥への進化で言うと
「普通のトカゲ」と「脇腹に皮膜がちょっとあるトカゲ」では
「普通の人間」と「水かきの大きい鈴木大地」みたいに
見かけには大差はないし、単なる適応と言えなくもない。

でもその適応が何億年単位で積み重なって
「皮膜がでかいトカゲ」「指が退化したトカゲ」
「背筋が発達して羽ばたけるようになったトカゲ」
「空気抵抗や風で体温を奪われないように、体の表面に毛が生えたトカゲ」
「体毛がより断熱方向に発達し、羽毛となったトカゲ」
まで来ると、それはもはやトカゲとは似ても似つかない
別の生き物(鳥)なのではないかと。

>>300
何億年の時間を積み重ねても、そうならないようになってる。神がそう獣を創った。
という非科学的な論しかいえないや。ゴメン

でも理屈としては通るから非常におもしろくて興味ぶかいんだけどね。




280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:58:54.75 ID:GAGMwkgR0
>>260
進化論うんぬんは直接救いには関係ないけど、聖書の真実性に関わるからやっぱり信仰に関係あるといえると思う

>>280
そうだね。1部でも嘘だとまずいことになるし。
ってなるとやっぱ進化論は否定せざろうえないなぁ。
科学的根拠なんかはさっぱりないけど、ないからこその信仰とも言えるし。
見えないものを信じるのは、非常に忍耐力がいる。




248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:39:25.08 ID:CM90y0OIO
十字軍についてはどう思う?

>>248
必 死 だ な




259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:49:23.28 ID:CM90y0OIO
エホバの住人について

>>259
必死だな
つーか選びの民なんて拡大解釈しすぎだよ




263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:50:37.54 ID:X5dU85SG0
進化論とかそんな難しいことを言わなくても…

子孫が生まれていく段階で、完全コピーではなく能力にいろいろゆらぎが生まれるわけね。
人それぞれ足が速いとか頭がいいとかあるでしょ。

そんで、例えば目が悪いと死に安かったりするから目の悪いやつは死んで、目のいいヤツばっかり生き残るわけ。
こうして目のいいやつが生き残って、「この生物は目がいいように進化した」ってなる。

これを繰り返した集大成が、犬と猫の違いみたいな生物の種類の違いになるわけ。
何億年も続けてきた成果であり、人間は神がつくったものではないんだなって。

>>263
目が良くなってもそれはヒトという範疇を超えてないわけで。
いくら繰り返しても、人間は人間以外にはなれないと思うよ。




279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:58:46.54 ID:NRh59gWZ0
>>271
人以外は進化論でも何でも構わないってこと?
それならなんとなくわかってきたような気がする

>>279
それは今ヒトのたとえだったからヒト使ったけど、
全ての動物にもあてはまるとおもう。

生物あんま勉強してないからなんともいえないけど。もっと勉強したくなった。




265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:52:00.99 ID:p/J5LvUv0
別々の環境に適応していった結果、別の種になったとは考えられない?

>>265
どうなんだろうね。

でも別れたとしてもツキノワグマとホッキョクグマの違いくらいしかないんでないだろか。




285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:04:07.81 ID:X5dU85SG0
>>274 ( >>265 >>263)
さらにもっと長い年月をかけて個別化が進むんだよ。人間はせいぜい1億年。
進化論を唱えている人は1億年の範疇を超えて原始地球に生物が生まれてからの数十億年の話をしてるんだぜ

外人と日本人でさえ、かなり種族が離れてるじゃん。子供を生むことができるが、
生まれた子供はもはや日本人にはぜんぜん似てない。種族がかわっちゃってるんだよ

>>285
種族って言葉の使い方に間違いがあったかもしれない。
すまん。

外人と日本人は同じヒトだよ。
一説ではアダムとエバ以外にもヒトを作ったというのがある。
初めがアダムといぶなだけで

でもそれぞれ個々に存在してたと信じるしかないよ。私は。




284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:03:43.80 ID:p/J5LvUv0
生き物のカテゴリ分けをきっちりしすぎで、ヒトを特別視しすぎと思う。

目が良くなったり、牛乳消化できるようになったり、
そういう変化をたくさん積み重ねて別種になるんだよ。

実は中高と六年間キリスト教教えられてきて、オレが馴染めなかった要因のひとつが
ヒトは特別な存在であるって考え方。

>>284
たくさん積み重ねても別のものにはならないと思うとしかいえないや。

ヒトは特別だよ。なにせ創造者に似せられたんだからそれはやっぱ特別だよね。
聖書にもそう書いてある。知能なんかは特権だよね。ヒトにこの世を支配させたともあるし。




267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:53:49.99 ID:fjjhK4WCO
アーミッシュ?

あれはどこに属するの

>>267
マイノリティだとおもう。詳しくはしらないや。




272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:56:11.59 ID:X5dU85SG0
俺らみたいに無宗教の人って、そちら側からはどんなイメージでみられてるん?

>>272
クリスチャンにならないかな?教会誘ってみようかな。

とか考えて葛藤しております。個人的には。

みんな福音を述べ伝えたいとは思ってるとおもふ。




287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:05:33.14 ID:GAGMwkgR0
>>281
「キリスト教は正しくて他は間違ってるから救われるように願って誘ってあげよう」ってメンタリティーは日本には合わないと思う
創価とかもそこで叩かれてるし
勧誘には細心の注意を払ってください

>>287
そういうスタンスにはならないようにしてる。

非常に理想的なのは、自分がクリスチャンと明かさなくても魅力的な人間になって、
あのひとちょっと違うな?クリスチャンなんだ・・・興味わいたな。というのがベストww

まだまだガキだから非常に難しいけどね。




277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 15:58:14.65 ID:CM90y0OIO
カトリックの一番上はローマ法王じゃん
じゃあプロテスタントで一番上は誰?

>>277
そういう組織体系じゃないです。

個々に教会が存在してるから。もちろん派閥はあるけど、ギスギスしたもんじゃないとおもう。




288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:05:37.26 ID:CM90y0OIO
ダヴィンチ・コードは読んだ?または映画見た?

>>288
学生時分忙しいもので、なんか旬を逃してしまったという言い訳。




290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:07:22.91 ID:X5dU85SG0
毎週日曜日をつぶすのはもったいないな。

>>290
午後はフリーだし、早朝礼拝ってのもある。

教会内の仲間で遊ぶこともあるしそんなにわるくない。




291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:08:28.16 ID:X5dU85SG0
キリスト教勢力圏では、鯨も人間のように上位の存在なんですか?

うちの身の回りではそんなことはない。>>291
やっぱ人間が特別。なんで鯨特別視されてるんだろう




292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:08:50.99 ID:fjjhK4WCO
三大宗教が覇権争いをしたらどの宗教が勝ちそう?

 

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:09:58.07 ID:GAGMwkgR0
>>282
仏教は真っ先に負けることを仏教徒として宣言しておく

>>293
負けるってなにがですか?
戦争したくはないっすよw




295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:10:28.75 ID:CM90y0OIO
プロテスタントは聖書が拠り所なんだっけ?違ったかな

>>295
拠り所は神
聖書は神の言葉




296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:10:51.09 ID:p/J5LvUv0
今のホモ・サピエンス・サピエンスもホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスも
億単位までさかのぼる訳じゃないしね。

ところで男の乳首についての宗教論争について

>>296
ちょっと気の強いお姉さまに上に乗られて舐められるためにある。




298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:13:46.62 ID:X5dU85SG0
ヒンドゥー教みたいな感じで、食事に制限ってあったりするん?
俺の知ってる外人はベジタリアンだったけどまぁこれは宗教関係無いかな

>>298
ないけど、なんかすっごい極端なヒトは植物も生き物だって言ってフルータリアンとかいるらしい。




302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:16:38.44 ID:fjjhK4WCO
キリスト教が最有力だけど
カトリックとプロテスタントを内部分裂させて、
ヒンドゥ・仏教の連合を組み、キリストあぼん
ヒンドゥ対仏教の図式に持ち込めないか?


カトリックとプロテスタントは仲良いの?

>>302
宗教で争う意味がわからない。

仲は悪くないと思うよ。




303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:16:56.07 ID:NRh59gWZ0
なんとなく感じが掴めたような気がする。ありがとう

>>303
無学なやつ相手ですまない。もっと勉強してくるよ。




304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:18:37.43 ID:CM90y0OIO
じゃあさ神は絶対なんでしょ?

例えば自分の目の前に神が現れて
「○○は神に逆らう愚か者だから殺せ」
って命令があったら殺すの?

神はそんなこと言わないってのは無しで

>>304
殺すと思う。

答えたから最後の一行に対しても言わして
神は一人一人に『あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している』といってる
そういう方が自分の愛する人間にそんなこというわけがない。




310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:20:40.99 ID:p/J5LvUv0
>>304
アブラハムとイサクみたいなもんだな。
今は「神が止めて代わりの羊を出した」って事になってるけど
昔のはそのまま殺したってストーリーらしい。

>>310
そのころしちゃったストーリー詳しく。

それに殺せってのはイサクに罪があるからってわけじゃないけどね




324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:37:08.39 ID:p/J5LvUv0
>>314
その後にはイサクは登場せず、
イサクのエピソードも別の息子がやってる。

>>324
アブラハムの息子イサクの系図ってのが新約の一番にかいてあるから
ちょっと信じがたいかな。

つきあってくれてありがと。勉強なったよー




305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:18:37.28 ID:p/J5LvUv0
昔のほ乳類でほぼ同じものを食べるが、
肉を消化しやすい個体と植物を消化しやすい個体が出てきて、
そのうち肉を消化しやすい群は歯が尖ったりしてより肉を食べるのに適応して、
植物を消化しやすい群は歯が平らになったり腸がより長くなったりして適応する。
これの繰り返しと積み重ねなんだよ。

そのうちあまりに形態が違いすぎて交配できなくなる。
これが別の種になるってこと。

>>305
なんかなぁ納得しちゃうんだよなぁ理屈としては。
ごめんここじゃ同意するともできないともいえないす。




313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:24:24.52 ID:p/J5LvUv0
種の違いと言えばウマとロバ。
形質は別のモノだが(似てるけど)、交配できる。
完全に別の種になる途中と言えるんじゃないかな。

>>313
クリスチャン的には、交配できるように神が創ったともいえちゃうんだよね




316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:25:47.30 ID:X5dU85SG0
神は人をみな愛しているというが、
キリスト教に入らないとそれを知ることが出来ない件に関して…どうなんでしょうか。

神なんて創始者によるでっち上げですよでっちage
人々の道徳性をあげる為には有効だけど、科学排除の面があったりしてキリスト教って悪いモノにみえる。
日本人はキリスト教なくても道徳性が高いのが俺はすごいと思う

>>316
それは話が長くなるなぁ。
ユダヤ人ってのが選びの民ってやつなんだけど、そいつらに与えられた試練って話があったと思う。
福音伝道しなさいってやつね。

科学で証明できちゃったら、それ神っていえなくね?って思う。人間の範疇に納まる神なんて神じゃない。

日本人もその心を忘れつつあるのが難点だね。


 

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:28:31.01 ID:X5dU85SG0
汝の隣人を愛せよ…(だっけ

言うまでも無くわかってるセリフだよな~
日本人すげぇ!
俺日本人教

>>317
それが根本であるよね。
実践できてないパターンがかぎりなく100パーに近いけど。




320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:30:06.24 ID:NYhbAf5k0
re:ジェネシスって海外ドラマがあるんだけど

聖遺物に付着しているキリストの血液(とされているもの)から
キリストのクローンを作っちゃったとしたらどう思う?
神性とか霊性を伴ってないからだたの人?
それともこれぞまさにキリストの復活!って思う?

まあドラマの話なんで、「もしそうなったら」ってことで。

>>320
それはがわだけ同じな人間じゃないだろうか。
推測だからなんともいえないが、できたとしてもそれをイエスと呼ぶことを神が許さないと思う。
どういう形でかは知らないが。

次にそのクローンを祭り上げてキリストの再臨だというヒトもいるかもしれない。
こうなったらもうほんとに地球の最後だろう。
地球の最後には私(神)を語る偽者が台頭する。とあるし。
クローンなんて究極の偽者だろう。




327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:41:20.02 ID:NYhbAf5k0
>地球の最後には私(神)を語る偽者が台頭する。とあるし。

それ詳しく。○○書何章何節って分かればよろしく
(分からなくても大体でも)

ドラマは最初しか観てないけど、
冒頭でキリスト教系カルトが祭り上げるために
クローンを作ろうとして、みたいな描写があった。
物語の結末もそういう方向に行くのかもしれん。

>>327
黙示録だな。
かえってまだあったら調べとくよ




321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:33:24.58 ID:GAGMwkgR0
>>318
日本人は科学の範疇と宗教の範疇って区分を知らない人が多いと思う
かぶるところもあるけど(創造説とか)、基本的に別物だよね



323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:37:03.45 ID:WT/j7n4x0
そろそろ締め切ろうかな。

再臨は近いぜー

ほいじゃまたいつのひか




326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:40:31.89 ID:p/J5LvUv0
進化論の論理は理解できてるわけだし。
話せない奴じゃないし。

こちらこそありがとう。



328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2008/01/26(土) 16:41:50.76 ID:NYhbAf5k0
あ、締め切ったか。

お疲れさん。

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この記事へのコメント
  1. 名無しさん。:2008年01月26日 23:28
  2. 多分>>8はナルキだな
  3. 名無しさん。:2008年01月26日 23:40
  4. 神は存在する、あなたの心の中に。
    と。

  5. 名無しさん。:2008年01月27日 00:06
  6. 教義は「思考停止しろ」だな
  7. 名無しさん。:2008年01月27日 00:49
  8. 進化論、理解できるけど納得できないってのは
    結構葛藤かもしれない
    まあ、進化論と神の万物創生、科学的に見ると
    どちらも仮説に過ぎないのよね。
    進化論が現在のところ一番妥当性があるというだけで。
    進化論も間違っているかもしれないと言うこと。
  9. VIPPERな名無しさん:2008年01月27日 01:15
  10. キリスト教って排他的だから嫌だ
    宗教のために人が人を殺すなんて…
    猿の惑星を100万回見直せ
  11. 名無しさん。:2008年01月27日 01:40
  12. ドグマつー映画が面白かったな
  13. 名無しさん。:2008年01月27日 01:56
  14. 「キリスト教=弱者のルサンチマン(怨恨)」 byニーチェ
    弱者に都合のよいルールを「神」の威を借りて強者をなじるだけ。

    まあ、人間は「超人」にはなれないと思うけど。
  15. VIPPERな名無しさん:2008年01月27日 05:09
  16.  奴の論理に従うと、俺ら日本人の99%は地獄で永遠に苦しむわけだな。で、自分たちの宗教を信じれば天国で安泰と。そんなこと本気で信じてる奴は怖いな。
     あと古い地層ほど原始的な生物の化石が出土するのも、神がわざわざ作ったと言い張るのかな?
  17. 名無しさん。:2008年01月27日 06:13
  18. やっぱ思考停止な感が否めないな…
  19. 名無しさん。:2008年01月27日 07:11
  20. ※8
    甘い甘い。古い教義では、ユダヤ人以外全員沈没だぜ?
    今は大丈夫とかいってるが。

    カルトじゃないカルトじゃないといっているし、儀式的なものがないプロテスタントだが、ど嵌りすると、一番直情的になるのもプロテスタントじゃないかと思うんだ。
    正直、おもてづらが安静な宗教が一番こわいネ。
  21.  :2008年01月27日 07:18
  22. 俺はカトリックの教会にも
    プロテスタントの教会にも
    イギリス正教会にも通ったが
    もとが一緒だから、やってることは
    大して変わりねーんだよな。
  23. VIPPERな名無しさん:2008年01月27日 08:53
  24. キリスト教信じてるやつだけが天国行けてキリスト教信じてなかったら地獄に行くとかwwwwww
    これ超危険思想だろwwwwwwwww
    俺の知り合いの坊さんは「この世に真理があって、それを解釈する人が違ったから仏教とかキリスト教とかできた。でもみんな救われるよ」って言ってた
    仏教以外はおそろしすぐる
  25. 名無しさん。:2008年01月27日 11:41
  26. キリスト教はやっぱうさんくせーな。
    っつーか一神教は全て胡散臭い。他の宗教認めない神様とかどんだけ心せめーんだよまったくwwwww
    日本には仏教もしくは神道の方が合ってるだろうな。基本となる価値観が西洋発のキリスト教とは違うだろうし。
  27. 蒸発した名無し:2008年01月27日 12:26
  28. 日本でキリスト教がはやりづらかった理由に、
    信じないと地獄に行くなら俺の先祖はどうなるんだ?
    っていう疑問があったからっていう話があるな。
  29.    :2008年01月27日 12:51
  30. >>12
    信じてなかったら地獄に行くなんてどこにあるんだ?
    無宗教の人間が言うのもアレだが日本人の宗教アレルギーはやっぱ異常だよ。
    草加みたいなカルトがこんなにのさばる国なんておかしい。
  31. VIPPERな名無しさん:2008年01月27日 15:05
  32. ↑↑こんな話知ってるか?中世の歴史かじった奴なら有名な話だぜ。
     日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。それは、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
     つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
     元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
     「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

    『聖書と「甘え」(土居健朗:著)』より
  33. 名無しさん。:2008年01月27日 15:23
  34. 宗教は盲目になるってことを実感した。
    俺は生命科学専攻なんだがここまで現代進化論を語られて理屈では納得できるけど認めないっていう意見には閉口する。二言目には「聖書にそう書いてある」だろ?そして、神がそう創った、人間は特別、とかアホらしいにも程がある。
    生物学を学んでいると目的論的証明に納得できないこともないけど、俺にとってそれはあまりにも精密で合理的な素晴らしい生命への賞賛でしかない。
  35. 名無し。:2008年01月27日 16:40
  36. スレ主と葡萄酒を飲みたかった。。。。
  37. 名無しさん。:2008年01月27日 21:52
  38. 米3がすべて。
  39. 名無しさん。:2008年01月28日 18:28
  40. 俺の彼女が牧師の娘。
    彼女自身はものすごくいい子なのだが、俺は聖書を読むと吐き気がするほどの感覚に襲われるから結婚できそうにない。
    「神はえこひいきしない」って書いてあるけどひいきの塊じゃんって言いたくなる。半分以上が戦争の話だし。血とか割礼とか出てくるし。
    正しいか間違いかじゃなくって信じるか信じないかだって言われても、化学やってた俺には無理。
    牧師さんもいい人なのだが根本的な部分で分かり合えそうにない。
    牧師さんにばれてからHもできなくなった。
  41. 名無しさん。:2008年01月28日 20:04
  42. 排他性・神秘性を前面に押し出すのは合わないなぁ。
    仏教は基本的に自己完結の世界だから、教えを学ぶことで
    自分自身を省みることができる。
    まあ仏教でも他流派否定の宗派もあるが。

    絶対神が存在する宗教は結局すべての責任をそこに転化する
    「逃げ」でしか無いと思う。

    大体神がお許しになったから神を信じない人が大勢いるのにそれを地獄に落とすとかw
    意味わからん。

    自作自演で愛する人間が苦労するのを天国から眺めてるなんてずいぶんと残酷な神様で。
    白人の優越感・考え方が具現化したシンボルとしか思えない。
  43. 名無しさん。:2008年01月30日 12:03
  44. 最初からヒトがいるならなぜ古代の地層からヒトの骨が出てこないのか。
    楽園に住んでたからヒトの骨が見つかるまでそこにいたって言うのか?
    地球創生の時はどうなんだ?とか突込みたかったな。
    盲信は怖いと思うね。
  45. 名無しさん。:2008年01月30日 19:09
  46. 正直同じクリスチャンでプロテスタントだけどこの人全然未熟じゃないよ。十分敬虔なほうだと思うけどね。俺が敬虔じゃないだけかもしれないけどね。
  47. 名無しさん。:2008年02月03日 00:36
  48. 米16
    神が無慈悲である事くらい、聖書を読めば誰だって分かる。
  49. 名無しさん。:2008年02月04日 01:41
  50. 神とかキリストとか絶対的な存在を信じ、んでその基準と自分を比べたりすることでより充実した生活を送れる。広まる宗教ってそういうシステムなんだと思う。

    天国とか地獄とか奇跡というのは、みんなで幸せになろうよ。善意に基づく他人への幸福配布活動(結果としての自分の充足感も):人集めの為のわかりやすい"エサ"なのではないだろーか。本当にあるかどうかはわからない。でもそう信じることによって悪人にならずにすむ。みたいな。
    教会は維持/拡大の効率化の為の仕組み。十字軍とか、原理主義ってのはこのあたりが目的になってしまったもの。

    "俺は"見えない神の存在は信じられない。感じたことも無いし。
    でも本人が満足してるなら信者にとやかく言う気はしないな。勧誘されないかぎり。
    幼い頃、親に連れられて教会に通っていた無神論者の意見。
  51. 名無しさん。:2008年02月13日 13:10
  52. あぁん? キリスト? 八百万の神の一つだろ?
  53. 名無しさん。:2008年03月22日 19:51
  54. そもそも宗教と科学の整合性をとろうとするのが無理なわけだが
    あまり勉強するわけでもなく矛盾に目をつむり頑ななところを見ると
    何となく無神論者の環境で育ててもらえて自分は良かったなと思う。
    いい信者さんなんだろうなとは思うけれど。
  55. は部:2008年03月24日 10:27
  56. ヒトは特別らしいが
    ヒトの定義がいまいち分からんな
  57. 名無しさん。:2008年03月31日 05:30
  58. 神にかしづくよりも神を殺して成り代わろうとするくらいの向上心は持ちたい
  59. 私のn(ry:2008年08月04日 13:59
  60. 人権も神も概念だろ。次にくるのは何かな?よくわかんないけどさー
    えっとな、バカが行動するとろくなことが無くてねぇいつまでも邪魔臭いものなんだよ。
    死んでも無駄、殺しても無駄。考え方とかを変えさせようとしても無駄。
    また出てくるんだよねそういう人って。うんざりしちゃうよ!
    で、下手にそういった人たちに対して影響しようとするとね。
    今の宗教みたいなことになるのよ。もう恐ろしいね。
    奴らはゴキブリみたいな奴らね。何でも食うからね!取り込むって意味ね!
    ちなみに一個体には自覚がないからね。目の前の人に何をしても結果?っていうか未来?将来?は変わらないからね!
    これは全体の問題ね!人類怖いよ!侵略者だよ!やば!ヴァ!へlp!め!
    何でも言葉にするのはよくないよ!言葉はコミュニケーションツールだよ!
    それ以上でもそれ以下でもないよ!使い方間違えたら駄目だよ!
    何があっても思考することには使えませんからね!エラー出ちゃうよ!
    これは暇つぶしだよ!だってニートだしぃ!?やった!20分くらい時間つぶせたよ!
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